Le fichier policier Edvige, qui permettra de ficher les mineurs dès l'âge de 13 ans s'ils sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre public, suscite la polémique entre défenseurs des droits de l'homme, opposition et gouvernement.

Pour la Ligue des droits de l'Homme, cette réforme, une des conséquences du rapprochement entre les Renseignements généraux et la DST, est "incompatible avec l'état de droit".

Le Syndicat de la magistrature appelle de son côté à la mobilisation contre un dispositif "particulièrement attentatoire aux libertés (...) d'inspiration anti-démocratique" et dit examiner "toute forme d'action juridique pour empêcher sa mise en oeuvre".

Le ministère de l'Intérieur défend la création d'Edvige comme un outil nécessaire face à la mutation de la délinquance juvénile et assure qu'il n'y aura aucune "connexion" entre ce fichier et les autres

Votre avis sur la question ?

Un scandale, tout simplement.

Un vrai fichage préventif, attentatoire aux libertés. En plus, malheur à qui se retrouve pris au milieu d'une bande de casseurs, il sera fiché alors qu'il est totalement étranger à la chose ! On a déjà ça avec l'Identité Judiciaire, on risque d'avoir ça avec les trojans légaux sur nos PC ...

Je vous le dis : c'est le retour de la chienlit ! Et cette fois, c'est nos dirigeants qui l'organisent !

pyves313 a écrit:En plus, malheur à qui se retrouve pris au milieu d'une bande de casseurs, il sera fiché alors qu'il est totalement étranger à la chose !

Pourquoi tu traines avec des casseurs ? Si tu es dans le coin, c'est que tu le voulais bien....

Je pense que c'est surtout de la responsabilité des parents. LA plupart des "gangsters de 13 ans" viennent des cités HLM et le meilleur moyen c'est d'enlever les allocs ax parents en cas de problèmes. Il e faut pas déconner, ces enfants n'ont rien à faire dans les rues le soirs etc. C'est le rôle des parents de les élever.

Un mineur de 13 ans peut évolué et changé et s' ils veulent le ficher au moins après qu'il est commis une infraction mais pas avant - juste parce qu'il traine avec de mauvaises personnes ou qu'il se trouve au mauvais endroit au mauvais moment . je trouve cela insensé mais bon .!!..

legione a écrit:

pyves313 a écrit:En plus, malheur à qui se retrouve pris au milieu d'une bande de casseurs, il sera fiché alors qu'il est totalement étranger à la chose !

Pourquoi tu traines avec des casseurs ? Si tu es dans le coin, c'est que tu le voulais bien....

Si t'étais là juste pour manifester dans le calme ... c'est raté ... Tu sembles oublier le fonctionnement des bandes de casseurs, qui se réunissent comme des "flash mobs" noyautant les défilés standard pour mieux les faire exploser.

d'un autre coté, quand on a 13 (à plus ou moins 5 ans) on ne manifeste pas. de quoi manifesteraient-ils? du droit d'voir la derniere console de jeux à la mode?
je suis d'accord, ils doivent etre fiché (comm c'estle cas de tout le monde avec un casier judiciare...) si t'as commis une infraction, crime etc...
je comprend pas l'intéret de ce fichier. pourquoi ne pas les ficher (en fait tout le monde sans exeption) sur un seul et emem fichier si t'as fait des conneries. ca serait plus simple.
d'ailleurs je comprend meme pas pourquoi les mineurs échappent aux sanctions, juste parce qu'ils sont mineurs (souvenez vous du frere et de son pote qui avait violée la soeur, sachant qu'ils avaient entre 10 et 13 je crois).

legione a écrit:

pyves313 a écrit:En plus, malheur à qui se retrouve pris au milieu d'une bande de casseurs, il sera fiché alors qu'il est totalement étranger à la chose !

Pourquoi tu traines avec des casseurs ? Si tu es dans le coin, c'est que tu le voulais bien....

Je pense que c'est surtout de la responsabilité des parents. LA plupart des "gangsters de 13 ans" viennent des cités HLM et le meilleur moyen c'est d'enlever les allocs ax parents en cas de problèmes. Il e faut pas déconner, ces enfants n'ont rien à faire dans les rues le soirs etc. C'est le rôle des parents de les élever.

C'est facile à dire ça !! C'est pas parce qu'on te coupe les alloc que tu vas réussir le travail de toute une vie d'essayer d'avoir de l'autorité parentale !! Le problème faut le prendre à la source. Je suis d'accord que ces parents qui laissent leurs mômes traîner dans les rues sont de véritables irresponsables... Cependant, je ne pense pas que la suppression des allocations règle quelque chose... si seulement tout était une histoire d'argent. Mais ici, c'est différent ! C'est une question de morale !
Pour les casseurs, je partage le point de vue de Pyves. Tu ne choisis pas de te retrouver dans un bracage pendant que tu vas à la banque déposer des sous ? Et ben là pareil !! Les casseurs s'immicent dans les groupes de manifestants et déclenchent les hostilités quand tu ne t'y attends pas (quoique... maintenant il y a toujours des casseurs dans les manif !! ce qui est regrettable..)
Enfin, pour le système de fichage des gamins de 13 ans... je trouve ça déraisonnable et attentatoire à la liberté de chacun !!! Il en faut plus pour considérer un gamin comme un danger potentiel pour la société que le fait de l'avoir trouvé au beau milieu d'un groupe de casseurs... il faut des preuves qu'il ait agit volontairement !!

D'accord avec Jon pour les allocs. Les parents qui s'occupent pas de leurs gosses doivent être sanctionnés. A 13 ans je ne sortais pas moi. On a beau me dire que les parents sont pauvres, qu'importe ? Il n'y a pas besoin de fric pour dire à ton gamin de rester à la maison le soir. Si on coupe les allocs à des parents, ils vont tenir leurs gosses.

Sur le fichage, je suis assez mitigé. Qu'est ce qu'un ado suceptible de causer un trouble ? Si on se base sur des critères objectifs, pas de problème. Il faudrait que ces critères soient encadrés ce qui n'est pas le cas.

Amélie, les parents touchent les allocs et laissent trainer leurs enfants de 10 ans à 1h du mat dans la rue. Tu trouves ça normal ? En tant que parents, il ont l'OBLIGATION de s'occuper de leurs enfants. C'est normal je pense non ? Enfin si moi j'avais un enfant je ne le laisserais pas glander dehors à faire le bordel... Si les parents n'arrivent pas à s'occuper d'eux:

- soit on place les enfants mais c'est pas souhaitable
- soit on coupe les allocs car c'est comme toujours, quand on touche au porte monnaie, on fait plus attention...

C'est l'avenir d'un enfant qui n'est pas capable de reflechir par lui même qui est en jeu et on ne peut pas prendre ça à la légère.

Oui je ramène ça a l'argent. Dans les quartier tranquille, tu n'as pas une délinquence aussi élevée et c'est un fait...

Pour finir, comme le dit raf, un gosse de 13 ans n'a rien à faire dans une manif donc l'excuse de Pyves n'est pas valable...

alonsojp a écrit:D'accord avec Jon pour les allocs. Les parents qui s'occupent pas de leurs gosses doivent être sanctionnés. A 13 ans je ne sortais pas moi. On a beau me dire que les parents sont pauvres, qu'importe ? Il n'y a pas besoin de fric pour dire à ton gamin de rester à la maison le soir. Si on coupe les allocs à des parents, ils vont tenir leurs gosses.

JP, fait des gosses on en reparle après... même si la responsabilité incombe aux parents, si le gamin de 13 ans fait des conneries, il est déjà trop tard pour le reprendre... et le fric que perdra ses parents, lui s'en foutra complètement et peut être même qu'il fera tout pour emmerder ses parents qui tentent de le maintenir à la maison, qu'il fera encore plus son rebelle... il faut des sanctions qui touchent directement le jeune, comme le TIG ou des stages ou que sais-je...

Et bien il faut les mettre en internat militaire (un bon vieux goulag) avec des aides Etats dans ce cas là...

Où sinon on laisse la nature faire les choses et ces jeunes enfants seront destinés au chomage... Belle vie pour eux.

Bravo aux parents, bravo à la société qui n'aura rien fait...

de toute facon, si les parents les encadrent pas (moi j'étais un saint quand j'etais petit, quasiment aucune bétise héhé), que l'école ne les tient pas, et pour finir, s'ils fréquentent de mauvaises personnes, et bien ou ils acceptent de se remettre dasn le droit chemin (ce qui relève de l'utopie, mais je garde espoir ) soit, en camp de discipline, limite militaire jusqu'à ce que ca rentre, sans limite de temps. c'est hard, masi faut ce qu'il faut

legione a écrit:Pour finir, comme le dit raf, un gosse de 13 ans n'a rien à faire dans une manif donc l'excuse de Pyves n'est pas valable...

Et pourquoi un gamin de 13 ans ne pourrait-il pas défiler à côté de ses parents ? Réfléchissez, les enfants !

dans ce cas il reste avec ses parents, mais si j'avais des gosses et que je manifestais (à part pour les réformes sur les écoles et encore) mes gosse ne viendrait pas. ca les concerne pas ou pas directement et puis ca évite d'avoir des désagréements de surveillances.

Ben justement t'en fais quoi de ton gosse pendant que tu manifestes, surtout si les écoles aussi sont en grève ? Ben tu l'emmènes avec toi pour l'avoir à l'oeil.