jerome a écrit:

emphasis a écrit:Bien dit.

La fac peut aussi être vu comme une phase de "maturation intellectuelle" où on a la possibilité de s'ouvrir à plein de chose, la philo, la socio, l'histoire de l'art etc...

Tu sais l'université du temps libre t'acceuille les bras ouverts...il serait grand temps d'arrêter vos idées utopiques comme quoi un Etat va investir 5 milliards d'euro pour que les étudiants se forgent une culture générale point final.

Non non et encore non ! Nos études si elles permettent cette maturation intellectuelle c'est dans le but qu'on s'en serve concrètement dans une profession ! On ne peut continuer de demander à un Etat d'investir dans des étudiants sans service rendu à la fin... Revenons sur Terre !

Donc, si je déroule ton raisonnement ça revient à dire que l'Etat ou les investisseurs privés maintenant, n'ont pas à mettre de l'argent dans ces filières qui ne sont pas rentables. Exactement le type d'idées qui font que je m'oppose à cette loi.

2e chose, arrêtons de penser au futur par rapport à ce que NOUS, juristes, voulons faire. Ce que je veux dire c'est que pour un étudiant en droit, la réussite revêt souvent la forme d'un homme d'affaire, costard, bonne situation etc... (je caricature un peu certes mais c'est l'idée). Dans ce cadre, quel intérêt nous apporte la philo, la socio, l'histoire de l'art etc...Pas grand chose effectivement.
Maintenant si l'on regarde la société et ce qui ne va pas chez elle, on retombe toujours sur la même chose: le tissu social, la pauvreté, le manque de professionnels dans les métiers du social. Les formations en sciences humaines ont, c'est mon opinion, un rôle à jouer dans ce domaine.

Faire tourner l'économie, faire de la croissance etc... c'est nécessaire pour faire macher un pays, mais des métiers comme je viens de les décrire aussi... bref je m'égare un peu dsl...

"il faut de tout pour faire un monde" j'ai l'ame niaizeuse ce soir. mais tout ça pour confirmer qu'on a besoin d'unecertaine diversité. qu'il y a des métiers où l'on a pas a faire de fac de droit ou de grandes écoles et qui pourtant sont indispensables.

gogolwoman a écrit:moi non plus je ne trouve pas ça tres drole.

traiter de raté des milliers de personnes sans meme les connaitre sans même savoir ce qu'ils compte faire, peut etre que tout le monde ne veut pas etre avocat fiscalite et gagner de gros salaires et conduire une porsch.

Je n'ai jamais dit que la réussite passait par l'argent. Néanmoins, je sais que 90% des étudiants en fac de sport vont se retrouver sans taf. Ils veulent tous faire prof de sport et ce n'est pas possible. JE connais personnellement des amis qui se retrouvent après un bac+5 en staps à Décathlon >> Tu crois que c'était leur objectif ? je t'assure que non ! Mais voilà, il préfèrent bosser dans ce domaine là plutôt que d'aller faire de l'intérim en usine toute leur vie. Et quand tu leur demandes aujourd'hui s'ils regrettent d'avoir fait staps, ils répondent souvent oui...

ça revient à dire que l'Etat ou les investisseurs privés maintenant, n'ont pas à mettre de l'argent dans ces filières qui ne sont pas rentables

Disons qu'il ne faut pas dérouler mon raisonnement trop loin car je suis contre le fait de délaisser ces filières... mais effectivement je suis de ceux qui pensent que doivent être privilégiées les fillières qui à une date donnée sont le plus demandées sur le marché du travail...
Après je vais te faire hurler car j'étais même partisan de mette des quotas d'entrée dans des fillières comme géo, socio, psycho, staps.. enfin ce ne sera pas le cas

Enfin, je suis d'accord que ces filières ont un rôle nécessaire dans l'approche du malade social qu'est notre bonne vieille France mais ces fillière permettent de comprendre les symptômes mais je doute qu'elle offre la guérison... je suis plus confiant dans une économie relancée...

Je suis plus confiant dans une économie relancée...

...si elle est équitablement répartie, je suiis d'accord. Hélas ce n'est pas le cas actuellement mais ça n'engage que moi.

emphasis a écrit:

jerome a écrit:

emphasis a écrit:Bien dit.

La fac peut aussi être vu comme une phase de "maturation intellectuelle" où on a la possibilité de s'ouvrir à plein de chose, la philo, la socio, l'histoire de l'art etc...

Tu sais l'université du temps libre t'acceuille les bras ouverts...il serait grand temps d'arrêter vos idées utopiques comme quoi un Etat va investir 5 milliards d'euro pour que les étudiants se forgent une culture générale point final.

Non non et encore non ! Nos études si elles permettent cette maturation intellectuelle c'est dans le but qu'on s'en serve concrètement dans une profession ! On ne peut continuer de demander à un Etat d'investir dans des étudiants sans service rendu à la fin... Revenons sur Terre !

Donc, si je déroule ton raisonnement ça revient à dire que l'Etat ou les investisseurs privés maintenant, n'ont pas à mettre de l'argent dans ces filières qui ne sont pas rentables. Exactement le type d'idées qui font que je m'oppose à cette loi.

le problème c'est que tu t'opose à un concept qui est à lencontre de la loi... donc tu t'oppose dans un vide juridique.
car la loi permet le regroupement des université ou de laboratoires de recherche afin de permettre au petits labo qui pâtissent en moyen et débouché ou attraction d'étudiant de se concentré en un pôle de recherche fort et ayant des moyens car plus grand plus spécialisé avec non pas 5 fois le meme master mais une dizaine de master dans des spécialités variées du meme domaine avec des recherches plus porteuses car plus grosse. et donc plus de moyens, et donc plus de demande des étudiants et aussi plus d'offre et attraction de fonds... et pas qu'en droit mais aussi langue, socio (ex les instituts de sondage sofres si laboratoire de recherche porteurs les fonds vont venir en socio non?....)

Personnellement ça me fait doucement rire cette idee que la fac est la pour nous enseigner uniquement une culture ou nous ouvrir l'esprit et qu'elle n'a pas pour objectif de mener a un job. Ce n'est certainement pas la finalite de la fac et des etudes superieures en general... La fac doit amener a la possibilite de trouver un job tout en nous apportant une maturite intellectuelle (je le reconnais)... mais faut arreter de deconner.... la fac doit mener a un metier parce que ce n'est pas la fac qui paieras vos factures!!!! Si la fac a seulement pour but de nous faire murir intellectuellement je me demande bien pourquoi l'etat voudrait investir dans qq chose qui n'a qu'une finalite assez limite dans notre societe d'aujourd'hui... Parce que bon c'est cool d'etre super instruit et tout et tout mais si il y a pas de debouches ou est l'interet?!! Parce que bon moi faut m'expliquer l'interet des etudes qui menent au chomage... Et je rejoins tout a fait le raisonnement de jerome, a partir de la il est normal que l'etat investisse plus dans les filieres a fortes debouchees que celles qui menent a un cul de sac... Mais je ne dis pas pourtant qu'il faut laisse ces filieres a l'abandon ou les supprimes... ça c'est clair

minifoie a écrit:peut etre, mais peut etre aussi que ce sont des branleurs finis qui sont en lettres parce que c'est pas fatiguant. combien d'entre eux finiront profs à ton avis?

Toi t'es typiquement le blaireau de la fac de droit! Nan mais tu crois quoi?! Que des gens vont dans cette fac parce que c'est pas fatiguant??? En gros toutes les personnes de Lettres Sciences Humaines, nan mieux toutes les personnes qui ne sont pas en droit sont des ratés!

Eh minifoie me fait pas croire que genre t'es ouvert d'esprit parce que tu respectes "les carreleurs"!!! Nan mais tu te rends compte un peu de ce que tu dis??! Pour montrer que t'es un mec bien et tolérant tu te défends en disant que tu respectes les mecs du BTP parce que eux ils bossent, alors que c'est pas le cas des étudiants à la fac qui sont là pour avoir la vie facile!

1.Monsieur se permets de juger la vie des autres! T'es plus que prétentieux pour savoir ce que pensent les autres et pour les juger. Laisse les vivre et vis ta petite vie de ton côté

2.Les mecs du BTP sont très respectable, mais toi apparemment tu les respectes pas beaucoup car pour dire "eh attends jsuis un mec tolérant, je respecte les gars du BTP moi" faut vraiment pas avoir bcp de respect.

Il y a vraiment deux poids deux mesures sur ce forum, certains ont le droit d'être intolérant et de manquer de respect sans se faire censurer!

edit de jerome : merci de respecter les membres et de bannir toute insulte directe la prochaine fois c'est l'avertissement

minifoie a écrit:peut etre, mais peut etre aussi que ce sont des branleurs finis qui sont avoir bcp de respect.

Il y a vraiment deux poids deux mesures sur ce forum, certains ont le droit d'être intolérant et de manquer de respect sans se faire censurer!

ca c'est clair que certains sont plus égaux que d'autres sur le forum!

En même temps, si des posts qui vous paraissent intolérants arrivent a passer outre notre vigilance, ça se retournera contre l'intolérant qui les aurait formulés car il revelerait sa vraie nature aux yeux de tous.

C'était la pause café philo, merci d'avoir participé^^

Pyc a écrit:

minifoie a écrit:peut etre, mais peut etre aussi que ce sont des branleurs finis qui sont en lettres parce que c'est pas fatiguant. combien d'entre eux finiront profs à ton avis?

Toi t'es typiquement le blaireau de la fac de droit! Nan mais tu crois quoi?! Que des gens vont dans cette fac parce que c'est pas fatiguant??? En gros toutes les personnes de Lettres Sciences Humaines, nan mieux toutes les personnes qui ne sont pas en droit sont des ratés!

Eh minifoie me fait pas croire que genre t'es ouvert d'esprit parce que tu respectes "les carreleurs"!!! Nan mais tu te rends compte un peu de ce que tu dis??! Pour montrer que t'es un mec bien et tolérant tu te défends en disant que tu respectes les mecs du BTP parce que eux ils bossent, alors que c'est pas le cas des étudiants à la fac qui sont là pour avoir la vie facile!

1.Monsieur se permets de juger la vie des autres! T'es plus que prétentieux pour savoir ce que pensent les autres et pour les juger. Laisse les vivre et vis ta petite vie de ton côté

2.Les mecs du BTP sont très respectable, mais toi apparemment tu les respectes pas beaucoup car pour dire "eh attends jsuis un mec tolérant, je respecte les gars du BTP moi" faut vraiment pas avoir bcp de respect.

Il y a vraiment deux poids deux mesures sur ce forum, certains ont le droit d'être intolérant et de manquer de respect sans se faire censurer!

(censuré) N'importe qui qui me connait à la fac et sur ce forum ils sont legion (c'est marrant ça legione en fait partie). je ne suis PAS tolérant. j'exècre la mentalité étudiante en générale et tout ce qui a trait aux étudiants en socio en particulier. Pourquoi? simple. Pour moi la fac amène un boulot, si je fais aps carreleur c'est que passer ma vie à genoux me gonfle, si je suis pas garagiste c'est que la mécnique m'emmerde. je ne mets pas le droit au dessus de ces boulots. Et si je déteste autant que ça la mentalité étudiante c'est parce que je trouve d'une hypôcrisie sans nom de gémir quand il y a pas de quoi le faire. Combien d'étudiants dans les ag de lettres qui ralent contre le vilain capital ont signé un bulletin de paye? qui paye leur bouffe ou leurs godets au bistrot à refaire le monde pendant que le pauvre prolétariat (dont je fais aprtie au passage) sue sans et eau (enfin sans et bière en ce qui me concerne: je ne bois aps d'eau).

Parlez aux travailleurset voyez ce qu'ils pensent de nous. Et à choicir ben ouais je préfère être avec la loi qui a au moins le mérite d'essayer de changer les choses quitte à ce qu'on le regrette apres que de ne rien faire. Et les travailleurs sont avec moi de flo l'electricien et les autres avec qui je p^rends mes coups au aptron de bar qui nous les sert (d'ailleurs zol tu nous remets ça s'il te plait)

edit de kéké: pas d'insultes merci. Tu rendras plus crédible et sérieuse ton intervention en n'insultant pas ton "interlocuteur".

edit de jerome : merci de respecter les membres et de bannir toute insulte directe la prochaine fois c'est l'avertissement

minifoie a écrit:
N'importe qui qui me connait à la fac et sur ce forum ils sont legion (c'est marrant ça legione en fait partie). je ne suis PAS tolérant. j'exècre la mentalité étudiante en générale et tout ce qui a trait aux étudiants en socio en particulier. Pourquoi? simple. Pour moi la fac amène un boulot, si je fais aps carrelmeur c'est que passer ma vie à genoux me gonfle, si je suis pas garagiste c'est que la mécnique m'emmerde. je ne mets pas le droit au dessus de ces boulots. Et si je déteste autant que ça la mentalité étudiante c'est parce que je trouve d'une hypôcrisie sans nom de gémir quand il y a pas de quoi le faire. Combien d'étudiants dans les ag de lettres qui ralent contre le vilain capital ont signé un bulletin de paye? qui paye leur bouffe ou leurs godets au bistrot à refaire le monde pendant que le pauvre prolétariat (dont je fais aprtie au passage) sue sans et eau (enfin sans et bière en ce qui me concerne: je ne bois aps d'eau).

Parlez aux travailleurset voyez ce qu'ils pensent de nous. Et à choicir ben ouais je préfère être avec la loi qui a au moins le mérite d'essayer de changer les choses quitte à ce qu'on le regrette apres que de ne rien faire. Et les travailleurs sont avec moi de flo l'electricien et les autres avec qui je p^rends mes coups au aptron de bar qui nous les sert (d'ailleurs zol tu nous remets ça s'il te plait)

edit de kéké: pas d'insultes merci. Tu rendras plus crédible et sérieuse ton intervention en n'insultant pas ton "interlocuteur".

censure ça tombe bien car moi aussi j'suis un putain d'intolérant. Et ce qui me pose problème quand je vais à la fac c'est les gens comme toi. Y'en a trop. j'ai pas le choix, je fais avec.

Essayes pas de légitimer ton intolérance ça se légitime pas!

Et c'est quoi cette histoire "les Travailleurs sont avec moi"??!Tu sais que ça englobe beaucoup de monde?! T'es vraiment ridicule!

N'importe qui qui me connait à la fac et sur ce forum ils sont legion (c'est marrant ça legione en fait partie). je ne suis PAS tolérant.

Eh tiens ça c'est marrant car je t'ai déjà croisé et plutôt qu'un intolérant j'ai croisé un metrosexuel

edit de jerome : merci de respecter les membres et de bannir toute insulte directe la prochaine fois c'est l'avertissement

Voilà ce que je te disais jérôme dans mon mail : non je ne veux pas être modératrice, parce que beaucoup de post finiraient à la corbeille, à commencer par celui de minifoie qui insulte un autre membre (marrant celui là n'est pas modéré, il a juste le droit à une remarque).
Quelle partialité ça fait peur.

tsin a écrit:Voilà ce que je te disais jérôme dans mon mail : non je ne veux pas être modératrice, parce que beaucoup de post finiraient à la corbeille, à commencer par celui de minifoie qui insulte un autre membre (marrant celui là n'est pas modéré, il a juste le droit à une remarque).
Quelle partialité ça fait peur.

Je ne peux qu'être d'accord, je n'écris pas beaucoup sur ce forum mais ça ne m'empêche pas de lire ce que tout le monde met, et je ne peux que remarquer que l'impartialité n'est pas toujours mise en oeuvre... Je trouve certaines interventions vraiment "limite"...

Même si minifoie y va fort j'approuve à 100% ce qu'il dit.

Si je suis à la fac c'est pour avoir un boulot que j'aime et un boulot bien payé. J'en ai marre d'entendre des gens dire le contraire. La fac c'est pour avoir un boulot.

Je suis d'un milieu modeste, je ne suis pas à plaindre (surtout en ce moment !!!!) mais j'ai connu les années sans vacances ! Quand on est gamin c'est pas marrant de voir les copains partir en vacances pendant qu'on doit s'ennuyer à la maison. Si j'ai choisi de faire des études c'est pour ne plus vivre ça, je ne veux plus rouler dans des voitures pourries, je veux pouvoir aller en vacances, je veux pouvoir acheter des fringues sans me soucier du découvert...

Alors les grèves à répétition qui dévalorisent les diplômes universitaires j'en ai marre. J'en ai d'autant plus marre que les mecs qui sont à la tête du mouvement, très souvent ne savent ce que signifie se priver de vacances, pour eux c'est facile de faire la révolution ils ont papa et maman derrière... Alors quand on vient me faire la morale on me disant que je pense qu'à moi là je deviens moins sympa car je n'ai aucune leçon à recevoir de ces mecs gatés par la vie mais qui font semblant d'être solidaires.